Labdien, Alvis! Я знаком с текстом конвенции ООН по геноциду. Ты не совсем точно процитировал определение геноцида. Возможно, ты писал по памяти или пользовался неправильным переводом. Ниже - русский текст (русский язык был одним из пяти оригинальных языков на которых был принят текст конвенции по геноциду).

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

a) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Из этих пяти пунктов, пункт "е", впрямую, подпадает под ситуацию в Латвии, где планируется ликвидировать все русские школы, а в тех же помещениях сделать школы латышские.

В итоге, русские дети будут насильственно переданы из русской языковой группы в латышскую языковую группу.

Дмитрий,
А ставить вопрос, так, что виноваты русские, было бы их меньше, меньше было бы проблем, совсем глупо.
-----------------------------------------------------
Объясните почему???
И вообще все эти ваши рассуждения про построение нового общества - просто слова.Вы посмотрите объективно на русских и латышей. В первую очередь русские непереваривают латышей(я конечно не говорю про всех,но общая тенденция в обществе существует).А уж как следствие негативное отношение многих латышей к русским.
А про царские времена упоминать не стоит,тогда были другие русские и не в таком количестве.Мои предки живут в Латвии уже несколько веков и поверьте мне,что наше отношение к латышам и к Латвии сильно отличается от приехавших за последние 40 лет из Рос/Бел деревень(Опять же не хочеться обобщать)

Мне понравился пример Юрия с бобрами, но только отличие русскоязычного населения от бобров, в том, что оно живет в Латвии не с послевоенного времени, а еще с более давних времен. И вообще Рига, наряду с Москвой и Петербургом была крупным промышленным центром Российской империи и состав населения еще в то время был неоднородным.
А ставить вопрос, так, что виноваты русские, было бы их меньше, меньше было бы проблем, совсем глупо.
И еще, каждый видит то, что хочет видеть. Если Алвис хочет видить плохое в русских, то он и будет видить только плохое.
Надо покончить с предрассудками и строить новое общество, а не смотреть, кто хуже и бескультурнее, а кто лучше и воспитанее. В каждой семье не без урода, если задуматься, то и про латышей можно вспомнить много нелицеприятного, как и про любой другой народ.

Юрий,Ваш пример с бобрами крайне некорректный.Даже обсуждать не хочется.Не настолько же примитивна ситуация.Или вы ставите человека на один уровень развития с бобром???
Но что я оценил,так это ваше умение запудривать мозги и всё переворачивать с ног на голову.
Удачи.

ЛаймонисПоймите же,я не собераюсь решать никаких национальных проблем.Я просто пытаюсь проанализировать сложившуюся в Латвии ситуацию .
Я считаю,что не следует во всех проблемах винить политику латвийского государства.Это скорее следствие нежели причина.А причина ,на мой взгляд,именно в большом количестве русскоязычного населения.
Именно по этой причине:
1.Русские никогда не выучат латышский язык.
2.Латвийское общество всегда будет расколато.
3.Как следствие,каждый из двух лагерей голосует за своих,пусть даже у них нет достойной экономической программы.К власти приходят люди обещающие защищать национальные интерессы одной из груп и пользуясь противостоянием в обществе попросту разворовывают государство.
В сплочённом обществе люди думают не о противостоянии,а об улучшении своего благосостояния и государства.В Латвии это невозможно именно из за этих 50/50 и из за различия ментальности,ценностей,воспитания русских и латышей.
А по поводу почему в самой Риге латышей меньше? В 30-е 40-е годы большая часть латышей бежала из страны на Запад,многих сослали в Сибирь,многих просто расстреляли.Затем в Латвии началось развитие производства,переделывались старые заводы,строились новые,нужны были рабочие которых не хватало.Основная часть производства была сконценрированаив в Риге,поэтому именно сюда двинулась рабочая сила из России,Белоруссии,Украины и т.д.Затем началось строительство жилых микрорайонов,для этой же раб.силы,потребовались новые специалисты и строители.Многие потом претягивали сюда своих родственников из российских деревень.Я часто спрашивал у людей за 50,а почему именно в Латвию?Меня очень удивил ответ,потому что здесь был выше уровень жизни,чем в той же Литве.
А что касается литовцев в Латвии,так моё мнение если бы их было хоть в два раза больше чем сейчас,большой проблемы небыло бы.Поскольку народы во многом схожие.Такая ситуация в Беларуси,где спокойно живут и русские и белоруссы.
Кстати если вам интерессно,литовцы в Латвии составляют 1,4%.Это примерно около 33.000 жителей.

Jurij!!!!!
Много нехватало до таво как я стал исползуват грубие слова. Как Ты можес използувать такие тяжолие слава, прежде их използуваи узнай их назнацение, я Тебе уважал и думал што Ты културалный и образованный человек, наверно асибался... :-(
"..Скоро все русские школы закроют, а на их месте будут латышские. Случится это в 2004 году. Вот что такое геноцид.."
Геноцид - международное преступление; действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Labdien, Laimonis
Перечетал Вашу дискусию и хочу тоже как-то попитатся ответить на Твои вапроси Олгеру.
Незнаю, как это назват, другое васпитание, другое менталитеть или ещо што та, но это фактс што почти все написи на домам, на креслах в автобусах и поездах, на русском (не литерарном язике), болшенство, сколка я вижу, безбилетики в обшественом транспорте с которим сражается кондуктор гаварит на русском, и так дале, негативних примеров которие мне ненравится очен многие, но пусть пока к меня непрестают.
Об гражданство, каждый, которий прожил в Латвий кокое-то время может натурализаватся и стат полноценоми (по правам вибора, поездок) гражданинами Латвий. Вопрос Юрую, незнаю, Ты гаражданин или нет, но раскажи мне почему неидот процесс натурализцыи?
В Риге и всех болших городах русские болше, потаму што была такава политика времени ЛССР, латиши осталис жит в поселках и в горадах квартире дали первом очереди приехашими.
Я панемаю, што болшенства русских в Латвий астенетса на всегда, и пуст, для меня гражданин и жител Латвий не толка латиш. Но я хачу жит Латвий где уважают и ценит единственыи государственый язик - латишкий.

Leo, я рад что тебе понравился рецепт. Я его не придумал. Я видел как это делают латышские рыбаки, которые уходят в море на баркасах. Такая закуска "настоящего латышского рыбака" существует с давних времен. Единственное, что я придумал, это название. Надеюсь, что латышские рыбаки не обидятся на то, что я назвал их "настоящими".

Лабдиен, Ольгер!
"латыши не против русских как национальности", "проблема Латвии не в русских,а в их количестве". Ольгер, данные высказывания не противоречат ли друг другу? Или мне понимать так: если ВСЕ русскоязычные Латвии будут уважительно относиться к латышам, их языку и культуре, то ВСЁ РАВНО их слишком много и с их интересами НЕ НАДО СЧИТАТЬСЯ. Ладно собственно русские. А как же быть тем полулатышам-полурусским? К какой категории, Ольгер, Вы их относите?
Ну, а в Литве тоже не все так гладко. Например, высказался как-то член Сейма г-н Анрюкайтис, что, мол, пора отменить запрет на учреждение коммунистической партии, как несоответствующий политическим свободам ЕС. "Обложили" его, наверное, трехэтажным матом. На том дело и закончилось. Но не дай бог это бы высказал кто-нибудь из русских Литвы! Ой, что бы началось!!! Да эти русские, да ...........!!!!!!
О чем все это говорит? Да просто о недостаточной культуре как тех, так и других. Просто пора научиться четко делить граждан своей страны от неграждан. Я, хоть и нелитовец (точнее всего наполовину), являюсь гражданином Литвы и я очень заинтересован, чтобы моя страна процветала. Меня не очень-то волнует, как там в России. Там я и "вякать" даже не попытаюсь, но в Литве я могу выражать свое мнение куда нам идти дальше. И очень сильно обижусь, если мне ткнут, что я русский. Кстати, такое, как правило, бывает, когда у второй стороны просто не остается аргументов.
Кстати, Ольгер, как по-твоему, почему в самой Риге латышей меньше?
И второй прямой вопрос. Как, чисто по-твоему, можно было бы решить проблему чрезмерной численности русскоязычных в Латвии? Ну, что вот делать? А что делать с не одним десятком литовцев, живущих в Риге, где уже открыта даже литовская гимназия?
laimonis@one.lt

Олгеру
Тезис о том, что, мол, дескать "в Латвии слишком много русских", который просматривается в сообщении Olgera, я слышу не впервые. Что, мол, "вот было бы русских столько, сколько в Литве, то все было бы ОК". Готов утверждать, что тезис этот не только ошибочный, но и абсурдный.
Приведу простой пример.
Последнее время в Латвии стало много бобров. Не все знают, что после Второй Мировой войны они были заселены в Прибалтийские леса из Воронежской области России. До этого, в лесах Латвии бобры не водились.
И вот теперь, когда бобров в Латвии стало много, часто можно услышать такие речи: "в латвийских лесах слишком много бобров". Или: "поголовье бобров нужно сократить". Дело в том, что бобры, когда строят себе жилища, то, по словам боброненавистников, "уничтожают ценную древесину", которая, после развала промышленности, осталась в Латвии единственным источником экспорта.
Однако, поставьте себя на место бобров. Если бы бобры могли слышать эти речи (что "бобров слишком много"), они бы искренне удивились. С точки зрения бобров, формулировка "слишком много бобров" звучит абсурдом. В Латвии выросло уже не одно поколение бобров и переселяться обратно в Воронежскую область они не собираются.И не потому, что там хуже - климат примерно один и тот же. Просто здесь у них построены хатки, сделаны запруды на речках, на все это потрачено немало сил. И тем более, бобры никогда не согласятся с тем, что "их поголовье нужно сократить". Бобры считают себя хозяевами в лесу и им невдомек, что кто еще вдруг стал считать этот лес своим.
Когда Бог создавал Землю, он не выделял "наделы" тому или иному живому существу, будь это народы или виды животных, не очерчивал границы их обитания. Ариалы распространения народов расширялись или сужались в ходе кровавой борьбы за территорию, за источноики существования. То же самое происходит и в животном мире.

Поэтому заявлять, что "бобров на этой земле слишком много" - довольно провокационно.

To Laimonis
Я знаю что в Литве русскоязычное население составляет не более 7%.Поэтому меня вообще удивляет какое либо проявление национализма со стороны литовцев.И Латвию с её примерно 50/50 равнять в этом вопросе с Литвой не стоит.В Риге вообще латыши составляют меньшинство населения.В такой ситуации я думаю,зная литовцев, в Литве бы уже давно началась резня.
И на самом деле латыши не против русских как национальности.Им элементарно не нравятся люди которые неуважительно относятся как к самим латышам,так и к их языку и культуре.Чего,к сожалению, недождаться от выходцев из деревень Псковской и др.областей России и Белоруссии.
Моё мнение - проблема Латвии не в русских,а в их количестве.Пример Литвы это наглядно доказывает.

Latvie?u zvejnieku brokastis- eto ti zdorovo pridumal. Tjanet na japonskuju kunju.Vot prjamo tak i zhrut siruju ribu so vsemi kishkami po utrm i zapivajut shnapsom :))))).Davno tak nje smejalsa.

Laba diena, Jurij! Давненько я уже в Клайпеде не слышу призывов к русским убираться в СВОЮ Россию. Что самое прикольное, что для многих русских она столь же своя, как и для тех же латышей! Это тоже самое, как в США белые предлагали бы неграм убираться в СВОЮ Африку. И это понятно даже чиновникам, которые вынуждены были ввести такое понятие, как лицо без гражданства.
А теперь представим себе, что все русские вдруг взяли и уехали из Латвии. Ой, какая картина! Могу сразу сказать, что "Ригас кугю буветава" остановилась бы сразу, в "Латвэнерго" начали бы происходить непредсказуемые вещи... Тут Юрий может продолжить более конкретно.
В советское время литовцы, равно как и латыши, жаловались, что кэгебешники (имея ввиду русских) ограничивали их в выборе профессии моряка и др. Но вот прошло более 10 лет, и что же я вижу в Клайпеде. Процент курсантов в мореходном училище, моряков на судах под литовским флагом (а таковых в последнее время становится все больше), сварщиков и инженеров на судостроительно-судоремонтных предприятиях РУССКОЯЗЫЧНЫХ сейчас не меньше, чем в советское время!
Где же моряки-литовцы, АУ-У! Ну, а в Латвии положение должно быть еще интереснее. Может кто-то мне из латышей расскажет подробнее?
Кстати, если бы не русские, то сейчас наша славная Игналинская АЭС уже бы не действовала...
Кстати, Юрий, напиши адреса пару форумов, в которых ты участвуешь, или они все на латышском?
Неужели в Латвии столько русских?! У нас в Литве из нелитовцев чисто русских очень мало, больше белоруссов, украинцев, поляков. Латыши есть...

Привет, Лаймонис! Даже не знаю, что можно добавить к твоему сообщению. Ты как будто читал мои мысли. Что касается латвийских форумов, то я люблю их посещать, общаться с латышами. Могу тебе поведать, что мои оппонетнты, зачастую, пытаются заткнуть мне рот на том основании, что я русский, а значит, по их мнению, не имею в Латвии права высказываться по тому или иному наболевшему вопросу. "Убирайся в свою Россию русская свинья!" - такое я слышу в ответ нередко. Стараюсь не обращать внимания, хоть это и не легко.

Салют, народ!
Я тащусь от дебатов Алвиса с Юрием и другими. Эх весело. Жаль мало языков знаю, а то бы посмотрел бы подобные сайты стран Западной Европы, США. Кстати, так как из Литвы, то последние высказывания Алвиса на латышском я, естественно, не смог понять. Так вот, на сайтах, как я полагаю, Испании, Франции, Швеции, Норвегии, где бы шла дискуссия о национальном составе преступников, наверняка ярко фигурировали бы литовцы и латыши. В США не забыли бы упомянуть среди самых жестоких убийц эстонцев. Ну, а в Латвии получаются - русские. Точнее, рускоязычные. Так а чего же ты Алвис хочешь, если русскоязычных у вас в Латвии половина. Так и должно быть, что русскоязычных преступников у вас должно быть 2/3. Тот недостаток латышей среди преступников официально не фигурирует, так как эта недостающая часть - корумпированные работники полиции, чиновники государственных инстанций и руководители организаций теневой экономики. То есть те, кто никогда не попадет в руки правосудия, те, где нелатышей в силу ряда понятных причин не может быть много.
Вот в Литве не может быть даже половины преступников. Бросьте вы эти рассуждения - они не могут носить национальный характер. Здесь больше всего играет роль социальный статус. И здесь неудивительно, что таковой вполне естественно всегда будет выше у коренной национальности любой страны.
Я, кстати, удивлен, что после более 10 лет у вас в Латвии еще возникают подобные вопросы. Это все ерунда перед вступлением в ЕС! Вот оттуда к нам тогда попрет всякое дерьмо так, что Алвису латышские россияне-правонарушители покажутся святыми людьми!